Общество: Маттиас Платцек: «Сильная Европа — только с Россией» (Neues Deutschland, Германия)

Neues Deutschland: Господин Платцек, в вашей новой книге вы выступаете за активные усилия немецких политических кругов по улучшению отношений с Россией. Почему это, по-вашему, столь важно?

Маттиас Платцек: Эгон Бар (Egon Bahr) учил нас, что в долгосрочной перспективе на нашем континенте невозможны мир и светлое будущее без России или если мы будем действовать против России.

Маттиас Платцек (Matthias Platzeck) в 2002-2013 годах был премьер-министром федеральной земли Бранденбург. С 2014 года этот политик, член СДПГ, возглавляет Германо-российский форум и работает над углублением двусторонних культурных, политических и экономических связей. Недавно вышла его книга «Нам нужна новая „восточная политика". Россия как партнер».

— Я уже много лет занимаюсь нашими отношениями с этой огромной страной и вижу, как они постоянно ухудшаются. Кое-кто говорит, что они уже сейчас превратились в «кучу обломков». Кроме того, все чаще раздаются голоса, указывающие на то, что сегодня сложилась еще более опасная ситуация, чем во времена холодной войны. Так что причин более чем достаточно. К тому же я обещал детям и внукам внести свою лепту в то, чтобы мы все, надеюсь, выросли и состарились в мирном мире.

— После политического разворота 30 лет назад развитие событий по нынешнему сценарию казалось невозможным.

— Мне грустно вспоминать, с какими надеждами мы начинали работу в 1989-1990 годах, и видеть, где мы оказались сейчас. Была подписана Парижская хартия, при работе над которой мы исходили из того, что войн больше не будет. Сейчас же мы знаем: произошло обратное.

— Философ Эрнст Блох (Ernst Bloch) когда-то говорил о «дураках идущего впустую прогресса». Можно ли сказать, что политики, занимавшие в Германии ключевые посты, оказались такими дураками?

— В 1990-х годах у нас был хороший шанс построить «общий европейский дом», за что выступал Михаил Горбачев. Но мы им не воспользовались. Подобные шансы представляются не слишком часто.

— Как стать председателем Германо-российского форума?

— Я вырос в Потсдаме, в окрестностях Глиникского моста, по сути — в окружении русских. Потом у меня была учительница, которая не только преподавала нам язык, но и заразила нас своим восхищением русской культурой. А в 1970-х годах я в рамках двустороннего обмена бывал на практике в Советском Союзе.

Потом я стал председателем Германо-российской «группы дружбы» в бундесрате, а в 2014 году с удовольствием принял приглашение в Германо-российский форум. Эта общественная организация старается развивать отношения между нашими народами, налаживая партнерство городов, организуя языковые конкурсы, конференции и программы двустороннего обмена. Так что тема отношений с СССР и Россией сопровождает меня практически всю мою жизнь. Кстати, я чувствую, что обширные давнишние контакты восточных немцев с русскими до сих пор помогают им относиться к России лучше, чем на западе страны.

— У этого разделения есть давние традиции. Одна часть Германии долго ориентировалась преимущественно на Лондон и Париж, а другая — на Москву…

— Так получилось и в последние годы. Но мы не должны забывать, что, несмотря на все нынешние проблемы, нет двух других народов, которые на протяжении столетий были бы так тесно связаны друг с другом, как русские и немцы. Бывали времена, чрезвычайно полезные для обеих сторон, а бывали и трагические, ужасные периоды. Кстати, мне нравится актуальное и в наши дни крылатое выражение: «Россия другая. Германия тоже».

— Тогда в чем же проблема?

— К сожалению, проблема есть, и не одна. Возьмем в качестве примера 75-ю годовщину победы над фашизмом. Многих русских задевает, что кое-кто принижает заслуги их страны в ходе Второй мировой войны, считая ключевыми эпизодами победы над гитлеровским режимом так называемый «День Д» — день высадки войск стран западной коалиции в Нормандии — или, например, битву в Арденнах. Как будто не было битв под Москвой, под Сталинградом или под Курском.

Вот еще один пример: на памятной церемонии во французском городе Орадур-Сюр-Глан, посвященной 70-й годовщине массового убийства местных жителей солдатами СС 10 июня 1944 года, присутствовали федеральный президент Йоахим Гаук (Joachim Gauck) и федеральный канцлер Ангела Меркель.

Я в тот день был в Минске. В одной лишь Белоруссии — 629 деревень, где произошло то же самое, что и в Орадуре. Их жителей убивали немецкие солдаты — практически никто не выживал. Но ни в одной из этих деревень в 2014 году в памятных церемониях не принимали участия немецкие политики. И мне неоднократно — причем довольно резко — задавали вопрос: «Вы что, делите жертв на первый и второй сорт?»

— Какие еще щекотливые моменты вы замечаете?

— Когда я говорю с русскими на такие темы, как рыночная экономика и приватизация промышленных предприятий, лишний раз понимаю, что в Германии эти понятия имеют положительную коннотацию, а в России они по-прежнему вызывают у многих скепсис и отторжение.

Для русских они ассоциируются с 1990-ми годами, которые для миллионов людей были просто катастрофическими. Кое-кто тогда обогатился, но большинство жили в бедности, а в итоге в 1998 году в стране случился дефолт. И оказаться в такой ситуации я бы никому не пожелал.

— Но ведь русские потом преодолели те трудности?

— Да, и это не в последнюю очередь было связано с действиями президента Владимира Путина. По мнению многих россиян, он смог навести в стране порядок и подарить людям надежду на светлое будущее. И значительная часть населения приветствовала это, несмотря на авторитарную форму его правления.

— В первые годы немецкие политические круги смотрели в сторону России вполне дружелюбно.

— Да, пока Россия была настолько слаба, что занималась лишь своими собственными проблемами и не могла точно сформулировать, какие именно интересы преследует. Условием этой любезности по отношению к ней было то, что Россия полностью отказалась бы от претензий на то, чтобы называться мировой державой. Сейчас же ситуация несколько иная.

Поскольку мы отказались принять Россию в состав общей архитектуры безопасности, Москва сделала выбор в пользу другого пути, и нас это теперь очень беспокоит.

— Разве события на Украине и в Крыму не требуют того, чтобы НАТО защищала страны Балтии и Польшу?

— Я понимаю обеспокоенность прибалтов и поляков, учитывая их исторический опыт. Однако я считаю совершенно немыслимым, чтобы России пришло в голову напасть на Польшу. В то же время мне бы хотелось, чтобы Россия, будучи нашим большим соседом, больше работала над укреплением взаимного доверия. Но должен заметить, что военные расходы США примерно в 11 раз превышают военные расходы России.

— Что вы предлагаете?

— Мы должны держаться вместе, и давайте представим себе, каким будет мир через 20 лет. Тогда также будут существовать два сильных в экономическом и военном плане полюса: Восточная Азия (Китай, Япония, Южная Корея и Вьетнам) и Северная Америка (США, Канада и Мексика). Остается открытым вопрос, какое место в этой концепции займет Европа. Она останется одна и без природных ресурсов, а также, кстати, без необходимых для развития высоких технологий и альтернативной энергетики материалов — или будет поддерживать разумное партнерство с Россией? Если мы ответим для себя на этот вопрос, то найдем и пути к сближению.

— Вы довольно точно описываете мир, каким его показал Джордж Оруэлл в романе «1984». И тем не менее остаетесь оптимистом?

— Я надеюсь, что от 70 до 85% немцев и дальше будут ожидать от правительства страны работы над улучшением отношений с Россией.

Кроме того, те, кто давно уже занимается отношениями с Россией, должны исходить из того, что Сизиф был счастливым человеком. И, возможно, камень когда-нибудь все-таки окажется наверху.

Маттиас Платцек: «Сильная Европа — только с Россией» (Neues Deutschland, Германия) обновлено: 25 марта, 2020 автором: Елена Фролова

Мотиноринг ситуации с корона-вирусом в мире на официальном сайте https://koronavirus.center

Реклама
Нажмите, чтобы поделиться новостью
Реклама
Будьте вежливы. Отправляя комментарий, Вы принимаете Условия пользования сайтом.

Текст комментария будет автоматически отправлен после авторизации

Настоятельно рекомендуем вам придерживаться вежливой формы общения, избегать любого незаконного, угрожающего, оскорбительного, непристойного или грубого обращения к другим посетителям ресурса.
Загрузка...
Реклама
Читать дальше

Советы по безопасности