Общество: Наталья Романенко: Понятие безработного человека нужно пересмотреть

Интервью вышло в программе "Еспресо.Капитал" на телеканале Еспресо, ведущий - Андрей Яницкий.

Пани Наталья, что такое HR? Это то же, что раньше называли кадровик?

Это стереотип. HR это не только кадровая работа. Управление персоналом является основной функцией любого руководителя. И здесь HR-директор может выступать в роли партнера, иногда и лидера в помощи построения системы управления персоналом.

То есть HR расшифровываются как human resources, управление персоналом. И вы занимаетесь не только тем, что принимаете людей на работу или увольняете, а еще?

Еще построение стратегии, построение бренда работодателя, поиск и подбор персонала, кадровое администрирование, развитие и обучение персонала, его оценка.

Корпоративы - это тоже ваша работа?

И это тоже.

А сколько людей у вас в компании работает?

Около 20 тысяч персонала в 22 областях из 24. Поэтому мы можем делать выводы по рынку труда почти всей Украине.

О, 20 тысяч человек это корпоративчик можно сделать. Видимо вы тогда действительно все знаете о рынке труда. Правда ли, что сегодня, как говорят, рынок работника, а не рынок работодателя? Что, уж так мало профессионалов на рынке труда, что они могут себе выбирать работодателя?

Это действительно так, рынок труда очень изменился. В первую очередь, если посмотреть на статистику, в 2017 году на 10 вакансий приходилось 50 безработных работников, в 2018 - 4, в этом году 3 работника на каждые 10 вакансий.

С чем это связано? Стало больше рабочих мест, то есть вакансий стало больше, стало меньше работников? Или все уехали. Или вымирает у нас население?

Причин очень много. В первую очередь это демографический вопрос. Это уменьшение численности населения Украины, в том числе трудоспособного, экономически активного населения. С другой стороны выезд за границу населения очень сильно сократил численность безработных работников в Украине. То, что предложения на рынке настолько изменились, что наш соискатель начинает уже достаточно серьезно относиться к отбору своего будущего места работы. Именно поэтому и говорят, что сейчас рынок не работодателя, а работника.

Работники достаточно серьезно оценивают предложения работодателя с позиции медицинского страхования и условий труда, условий компенсации льгот, условий оплаты труда и так далее.

Это по всей Украине такая ситуация или только в Киеве?

Такая тенденция наблюдается по всей Украине.

Как вы с этим боретесь? Например, обращаетесь в Центр занятости и он вам предлагает людей. Или эта система уже не работает?

Есть случаи успешного сотрудничества с центрами занятости, но они единичны. К сожалению, Центр занятости не может нам обеспечить то количество персонала, которое нам необходимо для бизнеса. В любом случае центры занятости нужны, но они должны переформатировать свою работу. В первой части мы должны пересмотреть само понятие безработных.

Я не рассматриваю человека, который стоит в центре занятости на учете, получает помощь, которую присылают к нам из центра занятости на трудоустройство, а он говорит: у меня статус малообеспеченной семьи, у меня достаточно средств, чтобы я мог на плату из средств налогоплательщиков соответственно жить, у меня субсидия и у меня подработка неофициальная - зачем мне идти к вам на работу?

Я не считаю таких людей безработными. Поэтому само понятие безработного человека нужно пересмотреть в Украине.

Второй момент - очень важная функция Центра занятости, которую они могут усилить, это профподготовка и переподготовка взрослых. У нас в Украине, к сожалению, нет обучения взрослых на таком уровне, как это есть в Швеции или в других странах Европы.

И вот тут Центры занятости, понимая эту тенденцию, что технологии в Украине живут до 3 лет и очень быстро меняются, они могут стать партнерами бизнеса в части переобучения взрослого населения, особенно населения в возрасте 15-24 года, среди которых сейчас наибольший процент безработицы в Украине, от 15-16 в сельской местности, или помогать людям, которым за 50.

Потому что довольно часто встречаются случаи, когда их профессия становится неактуальной, нужно быстро получить новую профессию - и здесь Центр занятости может быть надежным и очень хорошим партнером.

Но опять же при условии, что для этого будут пересмотрены соответствующие законодательные нормативы и вообще пересмотрена система обучения, образовательные стандарты и профессиональные стандарты. Таким образом можно будет обеспечить эффективную работу этой системы.

Аналоги Центра занятости - более современные цифровые сервисы: robota.ua., Hеаdhunter, olx. Возможно, они уже пришли на замену центрам занятости?

Они давно существуют, и до сих пор это был гораздо более эффективный метод поиска персонала, но уже сейчас они тоже не помогают, потому что большинство кандидатов, которые сейчас есть на рынке, довольно пассивны в поиске работы. И соответственно эту функцию сейчас берут на себя соцсети. У нас на рынок выходит совершенно другое поколение, которое очень быстро коммуницирует. И соцсети помогают собственно получить быстрый доступ к информации, к кандидату.

И мобильные приложения, которые есть, в том числе robota.ua внедряет, то есть очень быстрый инструмент, чтобы быстро, мгновенно связаться с кандидатом и пригласить его на работу.

Такое долгое время поиска работы, к сожалению, сейчас не работает. Станет ли это альтернативой Центра занятости? Это всегда была достаточно эффективная альтернатива. Здесь собственно надо задуматься центрам занятости.

Если они хотят конкурировать и действительно существовать на рынке труда, им нужно добавить этой мобильности, которая есть в соцсетях и также на сайтах поиска.

Все же об уровне безработицы нам говорит статистика. А это 7,8 процента украинцев без работы. Насколько я читал методологию, они как раз туда относят людей, которые активно ищут работу. То есть, если человек поискал и прекратил, то его уже к безработным не причисляют, поскольку он не ищет работу. Получается, что несмотря на то, что работодателей и вакансий много, какие-то люди все равно не могут найти себе рабочее место. Что им делать? Почему так происходит?

Я всегда говорю, что каждый человек сам несет ответственность за свою жизнь и в первую очередь должен быть активным в своей жизни. И тот человек, который хочет чего-то достичь, прилагает максимум усилий к этому, он обязательно найдет работу. Если сложились на рынке труда такие условия, что те умения и компетенции человека уже не нужны, то следует все же рассмотреть возможность переучиться.

И если в Украине будет такая возможность очень быстро получить новую квалификацию, через год-два, а не за 5 лет, то соответственно этот человек сможет опять-таки найти себя на рынке труда и успешно реализоваться.

Если мы говорим о стратегических вещах, такие как возвращение заробитчан домой, в Украину, какой должна быть зарплата в Украине, чтобы люди поехали обратно. Ну может средняя зарплата или какую вы можете назвать.

Конечно, европейского уровня. Я проводила личное исследование, опрос среди бывших работников компании, знакомых, уехавших за границу, при каких условиях они бы вернулись. И было таким удивлением для меня, что большинство из них сказали, что если бы заработная плата в Украине была хотя бы на 20% меньше, чем в Европе, они готовы охотно вернуться, потому что оставлять семьи, оставлять друзей, оставлять привычную жизнь и подвергаться таким культурным изменениям в новой среде они бы с удовольствием не захотели.

Мне кажется, что зарплата это не единственное, что заставляет человека поехать на заработки.

Поддерживаю вас полностью. Опять-таки, если говорить о причинах, люди едут не столько, чтобы получить больший доход, сколько получить качественную жизнь для себя и своих детей. Поэтому если смотреть, например, на сельское население Украины, пока мы не разовьем инфраструктуру села, оттуда будут массово выезжать люди, и не столько за границу, сколько в города. Если говорить о сельскохозяйственном бизнесе, то он сосредоточен в деревне.

Поэтому пока мы не изменим качество жизни в Украине: качество медицины, образования, досуга, культурного развития, до тех пор у нас будет этот отток лучшего персонала за границу.

Вернемся еще к одной инновации, которую озвучил министр Кабмина Дмитрий Дубилет. Он предлагал отменить трудовые книжки. Как вы считаете, должны быть трудовые книжки?

Я этот вопрос поднимала еще с 2014 года. Я за то, чтобы трудовые книжки отменили. В первую очередь почему? Потому что я сама родилась в Карпатии и я люблю то, что осталось от Карпат, поэтому я за то, чтобы меньше бумаги использовалось в Украине. Даже с такой банальной точки зрения. С другой стороны, мы уже живем в том веке, когда бумажные носители - это уже действительно пережитки.

И большого труда в этом нет, чтобы за год собрать всю информацию о работниках и их опыте до того момента, когда проводился уже учет, подавались отчеты в Пенсионный фонд ЕСВ, и таким образом полностью избавиться от этого анахронизма.

Не стоит держаться за трудовые книжки, которые уже не несут этой функции. И основной аргумент - это то, что рынок труда стал очень мобильным. Сегодня человек может работать в одном месте, а юридическое лицо может быть зарегистрировано в другом месте.

Человек сегодня может уволиться, а завтра уже работать в другой области. И представьте себе этот страх кадровика, который должен отдать трудовую книжку работнику, а потом работник должен ее переслать в другую область в течение 5 дней. Поэтому я за то, чтобы трудовые книжки ликвидировали, чтобы не было этих перерасходов лишних компании для пересылки этих документов, чтобы не было волнения у самого работника, не потеряется ли эта трудовая где-то при пересылке. И в принципе уже того смысла не несет трудовая книжка, который она имела буквально 10 лет назад.

Что надо поменять в нашем кодексе законов о труде, чтобы он был более эффективным, более современным и чтобы мы могли действительно конкурировать с теми же французскими, английскими, немецкими компаниями, нанимать работников оттуда?

Однозначно трудовой кодекс нужно переписывать, потому что он очень-очень устарел и оторвался от реалий бизнеса современности. Однозначно сейчас изменились даже формы занятости персонала, поэтому все это надо отразить и сделать максимально комфортным как для работодателя - взаимодействие с работниками, так и с стороны работника. Собственно, в любом случае это должны быть равноправные отношения, когда не только работодатель обязан что-то и он за что-то отвечает, но и работник отвечает и обязан.

Как работодатель имеет определенные льготы, то и работники имеют определенные льготы.
И однозначно надо упрощать сам документооборот, который регламентируется трудовым законодательством, так как в настоящее время уже нет такой необходимости получать еще целую папку различных документов для того, чтобы оформить работника на работу.

Личное дело, фотография...

Да, автобиография, личный листок и так далее. Все это можно перевести в электронный документооборот и таким образом опять-таки спасать Карпаты.

Наталья Романенко: Понятие безработного человека нужно пересмотреть обновлено: 30 сентября, 2019 автором: Елена Фролова
Нажмите, чтобы поделиться новостью
Будьте вежливы. Отправляя комментарий, Вы принимаете Условия пользования сайтом.

Текст комментария будет автоматически отправлен после авторизации

Настоятельно рекомендуем вам придерживаться вежливой формы общения, избегать любого незаконного, угрожающего, оскорбительного, непристойного или грубого обращения к другим посетителям ресурса.
Загрузка...
Реклама
Загрузка...
Читать дальше